Форум » Моя любимая фотка » Братский острог на старых фотографиях » Ответить
Братский острог на старых фотографиях
Серый: Надо как-то упорядочить - прошу сюда выкладывать все фото Братских острогов до того, как они заняли два нынешних места их постоянной экспозиции - "Ангарская деревня" и "Коломенское в Москве". Ну , начну с самых ранних, пожалуй: В Старом Братске до 1917г. В Старом Братске до затопления В Падуне : Ещё фото с одноклассников (от Валерия Морозова) Братский острог в Старом Братске: Редкое фото острогов Источник тут А это где? В Коломенском, но до реставрации? Самое загадочное фото - такого "окружения" у острога нет больше нигде! Источник [url=http://firestation27.ucoz.ru/index/istorija_pch_27/0-14]http://firestation27.ucoz.ru/index/istorija_pch_27/0-14[/ur
Ответов - 140, стр:
1 2 3 4 5 All
Серый: В Падуне вообще-то заборчик был, но дальше и не такой. ?? Маловероятно, но в Коломенском когда-то сосны росли??
blin2: "Загадочное место", действительно понять не возможно. И ведь башня восстановленная, т.к. имеется верхняя башенка, насколько известно она восстановлена по чертежам-ли, описям ли и в старом Братске башенок не было. Но, глядим на это фото сосенка(лиственница) за башней оч. похожа на сосенку на этом снимке взгорок справа от башни, может быть берегом Энергетика, и на цветном снимке за башней поросль (осинник) молодой, вырос со времен ЧБ снимка. На цветном пенек виден, он же вроде и на ЧБ. Просто может ракурс такой.
Павел : Серый пишет: Маловероятно, но в Коломенском когда-то сосны росли?? Не-ее,эт фотка с Падуна. В середине 70-х,когда бегали менять значки на жевачку,забора уже не было. Фотку "старого" острога с Коломенского уже тискал.Сейчас ещё поищу.Если осталась (фотка),повешу. Цвет. фотка с Падуна,однозначно!
Серый: Пеньки на переднем плане - Падунские ! 100% ! Видимо - год так 60-61 - потому и деревьев мало. Ну ,блин, глазастый у нас :-))
blin2: :(, это от информационного голода, нет ни каких интересных фотоновинок. Вон на velobratske от нечего делать "разобрали" эти страшные сооружения оказались обычными капонирами для лесозаготовительной техники.
Павел : Вот "старый" острог в Коломенском.Новый воздвигли почти в центре парка.Почти с калиброванного бревна. Как у Безенчука: "..только глазету не хватает,а то бы как огурчик был". 28.10.01.
blin2: Хе, ешо снимки это юго-западная башня - наша. Это северо-западная в Коломенском Во еще Северо-западная отсюда
blin2: Братский острог. XVII—XIX вв. Реконструкция еще такая В Коломенском
blin2: Башня Братского острога. Литография П. Бореля. 1877 г. Отсюда Такой не видел
Павел : Ну,blin2,даёт! Завалил острогами..
blin2: Да это все, больше нэма. Литография какая-то тоскливая, кстати на ней тоже верхних башенок нету. Слева на литографии Монастырка что-ли виднеется?
SergeS:
SergeS: На остроге написано: СЕРЁГА ГЕНА РОМАН
Серый: Одну памятную доску с острога SergeS где-то "выловил", но там была не одна, в некоторые годы аж две сразу висело: кстати фото 1969г: http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#538859?print=true А в 1975 уже ни одной : http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#746629/context[q]=братск И даже в 1971 уже ничего: http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#748362/context[q]=братск А вот в 1966 был и заборчик, и осинки ещё не выросли; http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#740340/context[q]=братск Ну и та памятная доска крупнее: http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#740481/context[q]=братск Вообще фоток Братска на этом ресурсе заметно прибавилось, зачем только они своё клеймо на них лепят?: http://www.visualrian.ru/ru/site/search/?startfrom=0&q=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA
blin2: Серый а регится там не пробовал.
Серый: Хотел было, но там анкета как за границу почти, а врать, что Василий Пупкин чёт не охота
blin2: Аналогично.
Серый: На Фото-Планета фото от bohumil28: Ну и к стыду нашему там же фото от Gunter Mosler (1977год);
blin2: Почему к стыду, этот Гюнтер, он работал в Усть-Илиме, на гууугле его фото в неверных местах с длиииными подписями в наших тс Пенатах. В частности это тоже его фото
blin2: blin2 пишет: Почему к стыду, этот Гюнтер, он работал в Усть-Илиме, на гууугле его фото в неверных местах с длиииными подписями в наших тс Пенатах. вот блин, они это в другой ветке понаписали
blin2: http://velobratsk.ru/_fr/1/7977693.jpg
Серый: Классное фото, по-моему это тот 2-ой острог в Старом Братске, который всё время "поодаль" от первого на снимках, интересно, а какой из них в Коломенское переехал, вроде где-то видео разбора было. Или по окошкам можно определить? Уже реставрировали -пара брёвен - новые.
blin2: Видео разбора???? Хдеееее, или там несколько кадриков.
Серый: Да, там вроде краном часть крыши поднимают и фсёёё!
blin2: Аааа, ну да вспомнил...
Серый: Интересно, а что изначально находилось на "макушке" - что-то мне оба эти варианта как-то не очень , что у соседей-то было - в Илимске там? А, у них тоже , может не то, что сейчас, вот что оставалось перед реконструкцией
Серый: Вот ещё острог в Падуне - вроде не было такой
blin2:
blin2: К сожалению, целый ряд русских первопоселений в Сибири — казачьих зимовий, острогов и т. п. — даже археология бессильна вырвать из забвения; они уничтожены ножами бульдозеров, разобраны на дрова, либо, как Братский острог, затоплены "рукотворными морями". Нам практически неизвестна планировка и архитектура острожного поселения Братска, мало сведений о его истории, о тех людях, чьими трудами были проложены пути от Ангарских порогов на север — к Лене и Ледовитому океану и на восток — к Амуру и океану Тихому. Имеющиеся в литературе данные о первоначальном положении Братского острога крайне противоречивы. Сходясь в дате основания Братска (1631 г.), ранние исследователи приводят совершенно различные мнения о месте его постройки. И. Е.Фишер, автор первой "Истории Сибири", говорил о первом остроге, поставленном Максимом Перфильевым сотоварищи против Падунского порога на Ангаре (Фишер, 1774), но в этой же работе поместил Падун выше устья Оки, а затем спутал левый и правый ангарский берег, помещая острог на разные стороны реки. Российский академик Иоганн Георг Гмелин упоминал о зимовье у Падунского порога, об остроге же писал, что тот был построен вначале на правом берегу Оки недалеко от устья, а затем перенесен на левый берег к самому устью (Гмелин, 1785). Сотрудник Иркутского музея А. И. Михайловская в 1927 г. обнаружила остатки укрепленного поселения на правом берегу р. Оки в местности Каштак, где "ранее была винокурня" (Михайловская, 1928), т.е. в том же месте, где фиксировали остатки острожных строений в 1736 г. Гмелин и Миллер, специально отправившиеся из Братска для осмотра первоначального острожного места. Урочище Каштак в настоящее время уютно расположено на дне Окинского залива Братского водохранилища, поэтому подтверждение сведений Гмелина и Михайловской путем археологических раскопок невозможно. Известными к настоящему времени архивными документами подтверждается только постройка в 1654 г. "нового" острога на левом берегу Оки близ впадения ее в Ангару отрядом казаков под командой Дмитрия Фирсова. В своем донесении Фирсов писал: "...острог мерою поставлен, круг его сто двадцать сажен ...под тремя башнями три избы, четвертая порожняя да ворота проезжие. На воротах поставлена часовня да анбар новой рублен с перерубом трех сажен печатных..." (Шерстобоев, 1949). Упоминаемая "порожняя" башня, очевидно, служила тюрьмой, т. н. "аманатской". В своем "Житии..." мятежный протопоп Аввакум описывал свое пребывание в Братске зимой 1656-1657 гг.: "...привезли в Брацкой острог и в тюрьму кинули, соломки дали. И сидел до Филипова поста в студеной башне; там "зима в те поры живет..." (Аввакум, 1973). Очевидно, планировка крепости в эти несколько лет не претерпела сколь либо значительных изменений. Следующее упоминание очевидца о Братске относится к 1675 г. - Николай Спафарий, первый официальный русский посланник в Китай, по пути в Поднебесную империю посетил острог и описал его следующим образом: "...в остроге церковь во имя Пресвятой Богородицы Владимирской. А жилых дворов казачьих с двадцать. Да под острогом течет река Ока..." (Арсеньев, 1882). По этому документу выходит, что между 1654 и 1675 гг. была в остроге выстроена церковь, следовательно, часовня над проезжими воротами почти наверняка была упразднена и использована как иное — жилое или вспомогательное — помещение решил процитировать. Даа, Каштака теперь не найти. http://maxknow.ru/images/upload/articles46/1283.htm
blin2: Из книги И. Серебренникова "ПАМЯТНИКИ СТАРИННАГО ДЕРЕВЯННАГО ЗОДЧЕСТВА В ИРКУТСКОЙ ГУБЕРНИИ" Иркутск 1915г http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_90.htm
Павел : А в Киренске-то,почитай Кижи отстроили..
Серый: Ух, ты - на то время церковь ещё церковью была - даже красивеее кажется, чем потом клуб какой-то.
blin2: На средней фотке, справа какой-то магазин, что-ли? 1915г - это книга, а снимкам наверняка уже лет 100. И чувак у башни что-то ковыряет :), вот попал парень, спустя 100 лет. Я так понимаю, ракурс тот-же.
blin2: Правда там-же фото илимского острога, тоже хороши.
blin2: Про Хабарова интересно http://ostrog.ucoz.ru/publikacii/4_22.htm, как грабил и обманывал Дауров Еще http://ostrog.ucoz.ru/publ/19-1-0-33, очень занимательно, а он оказывается на Илиме и Лене тут рядышком ошивался, так-что версия его могилы в Братске вполне. Прям читаю как приключенческий роман про Бекетова http://ostrog.ucoz.ru/publ/10-1-0-19 Из рода Перфильевых http://ostrog.ucoz.ru/publ/iz_roda_perfilevykh/6-1-0-104 Блин, просто супер ОБ ОДНОЙ НАДПИСИ НА КАРТЕ В «ЧЕРТЕЖНОЙ КНИГЕ СИБИРИ» С. РЕМЕЗОВА Поучительно ПЕТР ПЕРВЫЙ И БУРЯТИЯ Н. В. Султанов. ОСТАТКИ ЯКУТСКАГО ОСТРОГА И НЕКОТОРЫХ ДРУГИХ ПАМЯТНИКОВ ДЕРЕВЯННАГО ЗОДЧЕСТВА В СИБИРИ. Про наш острог Сначала острог этот был заложен в 8-ми верстах от устья Оки; затем его перенесли на полдня пути вверх по Ангаре и построили при большом пороге Падуне. В 1648 году он был снова перенесен на [143] старое место и поставлен хоть и не при самом устье Оки, но против него, на правом берегу Ангары, в видах большей безопасности от нападений бурят. Затем, когда буряты несколько поуспокоились, по распоряжению Ёнисейскаго воеводы Афанасия Пашкова, Братский острог был перенесен в 1654 году на нижний проток устья Оки, где он находится и в настоящее время (черт. 3) 2). Следовательно, уцелевшия в нем две древния башни (черт. 42, 43, 44, 45 и табл. XVIII, рис. 1) относятся к этому году, а не ко времени его первоначальнаго основания в 1631 году. На-именование свое он, как известно, получил от нахождения своего в земле бурят, родовое название которых казаки переделали на русский лад и прозвали их «братскими». Я почему-то считал, что сначала у Падунского порога???
Серый: Здесь аж 4 места, вроде всегда 3 считалось. В частности у Ю.Попова "Истоки". Про первое там нет ни слова.
blin2: Да, да, я про что и баю. Ну все-таки место положения острога вещь весьма не определенная и смутная.
Серый: Специально перечитал Попова - ничего про первый этот острог нет.По его мнению - отчёт Максима Перфильева о завершении строительства острога под Падунским порогом и является первым подлинным документом о Братском остроге . ( Найден в РГАДА в фондах Сибирского приказа среди более 10000 единиц хранения. Фото из книги "Истоки Братска" Ю.Попова Правда Попов и Герасимов расходятся в этом вопросе - действительно "тёмное" это дело - самый первый острог
lili: А это на правом кто то прикололся!!Такой мини острог ,соорудили!!
Серый: lili , вообще-то он не один такой - мини - второй символ нашего города (или первый!).
Павел : lili пишет: А это на правом кто то прикололся! Во-оон -третья пятиэтажка,там я и обитал. Паровоз чуть не в окно заезжал,когда на ДОК ехал.
SergeS:
RSB: раз уж на то пошло...
Павел : RSB ,ты уж поясняй,где запечатлел сей острог.
Серый: Павел , там подписано - деревня Анчириково, а вот что за памятные таблички на стене прибиты - интересно?? Новый музей? Деревенский?
Павел : Серый пишет: там подписано - деревня Анчириково Ага,узрел.
Серый: Мини-острог на выставке "Земля Иркутская"
Павел : А керамических острогов,ни у кого не осталось?
lili: У нас остался,только он у мамы на Украине,всё время хотела сфотографировать. И ещё где то брусок алюминия,как сувенир первой выплавки,надо поискать.
lili: С выставки Из фото открыток
Серый: Брёвнышки - из карандашей, а крышу чем крыли - палочками от мороженого? :-)))
Павел : Серый пишет: Брёвнышки - из карандашей, А карандаши -из Сакко и Ванцетти.
Серый: Павел , ты этот имел ввиду острожек? или это уже новодел?
lili: Это новодел,старый был коричневый ,обливная керамика.
Павел : Серый пишет: Павел , ты этот имел ввиду острожек? Не-ее.. эт как избушка лубяная,т.е. ледянная. Вроде на КБЖБ делали керамические сувениры.И цвету он был -коричневого. И ещё какая-то поделка популярная была.А вот что именно,забыл! Глянул в свой талмуд братских предприятий.КБЖБ -отсутствует. В наличии - Братскжелезобетон-1 В разделе, "наша продукция" -какие-то плиты,балки,гравий.. Кому это всё надо?.. А вот керамических,нужных всем острогов -нет!
Серый: Вот такая старая открытка, почему-то снято не с лучшего ракурса - или с других сторон ещё хуже было? Источник - http://ruscarts.ru/catalog?cat=4168
lili: В коллекцию
Серый: Уникальное фото - 2 острога в Старом Братске:
lili: То же редкое фото.
Павел : lili пишет: То же редкое фото. Этот острог стоит за спиной.. тот что с табличкой. Рядом клуб что ли? Вывеска "Скоро" торчит. Что-то давай колесом мышки крутить по острогам. Совсем не "клуб" получается.. На старых фотках на заднем плане -церковь. Отмечаем расщелину между брёвен,под табличкой. Разобраться бы ещё какая из этих фоток: старая,новая. Если судить по справному заборчику вокруг острога,то ниж. фотка более ранняя. Время прошло,забор покосился,перед церковью дерево выросло.Вроде что-то лиственное виднеется. Ну сколько какой-нибудь черёмухе до таких размеров вымахать,лет 25-ть?.. Расщелина между брёвен осталась.Здесь всё по старому.А вот задний план.. Получается барабаны церкви снесли, оставили только входной портик? Только цековь на фотке выклядит кирпичной под штукатуркой,а здание с табличкой "Скоро" -деревянное. Да,и гляньте какие брёвна в середине сруба -почти труха.Так что за ресторанум Падун,уже стоял острог скатанный из других брёвен. А уж о Коломенском и говорить не приходится
blin2: Церковь в Братске была деревянной, а выглядит кирпичной, ухаживали хорошо. Бревна, вон у дальней башни видно заменены два бревна, а в Падуне конечно часть бревен меняли, но всеж большинство там родные.
Серый: Серые брёвна - "оригинальные", коричневые брёвна и вставки - замена:
lili: Вот в одноклассниках появилось интересное фото,Паша уже смотрю видел,в коллекцию в самый раз. Подписано 2 мая 1971г.
Серый: Коллекцию миниострогов пополнил Vladimir Barinov с однокашников:
Павел : Возвращаясь к напечатанному: lili,выше фотку тиснула острога.. Над дверным проёмом -вставка.Датированно 1971-м годом На фотке из "открыток" сия вставка,тоже виднеется: Дата на реверсе примерно таже (пока до редакции дошло,и вышло в тираж) Теоретически острог с мыса Пурсей перетащили в "Ангарскую Деревню". "Вставка" на месте? Кто недавно рядом проходил?
blin2: Павел пишет: Теоретически острог с мыса Пурсей перетащили в "Ангарскую Деревню". Почему теоретически, практически.
Павел : blin2,я уж с ней и так и эдак. Но никак.
lili: http://www.odnoklassniki.ru/group/42595061858436/album/42951383384196 Я думаю этот альбом будет тут у нас ,как раз в тему .
blin2: Таак пробую по датам отсюда I Это на Падунском пороге 1626 Из Енисейска отправляется отряд под командования подъячего Максима Перфильева. Казаками был поставлен острожек под «Брацкими порогами». т.е. строили 5 лет ? 1631 18 Июня. Максим Перфильев доложил енисейскому воеводе о завершении постройки Братского острожка» в 2-х плесах у брацкого порогу Падуна в Кондогоновых улусах на полднище ходу до устья Оки» По заверениям атамана острожек укреплен «всякими крепостьми» 1635 2 Июня. Гаврилов Лапа рассказал в Енисейск страшную новость, что «,брацкие князцы Кошугун да Кошугур с собственными улусными людьми, пятидесятника Дунайку Васильева сотоварищи, пятьдесят 2-х человек побили, пищали и зелье к ним поймали», а 2-х человек, посланных в Енисейский острог «с отписками тунгусы на дороге пограбили, и они от того грабежу на дороге позябли, а острожек сожгли». II Это на правом берегу Оки. 1636 Отряд служилых людей под начальством Николая Радуковского поставил острог на правом берегу реки Оки» близко брацких юрт, летних жировищ и сенных их покосов» 1644 Енисейский воевода Сила Аничков посылает Ивана Похабова с тридцатью служилыми в братский острог для ясачного сбора и «прииска новых земель». Похабов ясак собрал с прибылью «перед своею братьею» — прежними приказными людьми. Также, он «круг старого острожку новой острог поставил» и сделал новые надолбы и рвы, так как старый острог «был мал и худ». Поставив новый, более крепкий и основательный острог, Похабов с отрядом двинулся наверх по Ангаре. III Это уже последний на левом берегу Оки у устья. 1654 У Братского острога на Ангаре действовал зажиточный пашенный крестьянин Распута Потапов «прибравший» на пахоту 70 пашенных крестьян из ссыльных14 Мая. По приказу из Енисейска боярским сыном Дмитрием Фирсовым правобережный братский острог был перенесен на левую сторону Оки: «…весною старый Брацкий острог, он Дмитрей, за худобою покинул и поставил новый за Окою рекою на устье, в наиболее угожих и крепких местах… И в этом 162 г. Брацкой нижней острог поставили весной 4 башни высокие, под 3-мя башнями 3 избы, IV порожняя, да ворота проезжие, на воротах поставлена часовня, да амбар новой срублен. А ставили острог служилые 23 человека, кои отпущенные в Енисейский острог и кои оставленные в Брацком остроге, да пашенные крестьяне, да промышленные ставили 12 человек. Острог мерою ставлен круг его 120 сажен печатных (в районе 256 метров) , а в работе были у острогу чертеж отправлен с Иваном Колмогором » Как я понял все, по видимому путают за Окую рекою на устье и напротив устья (где-то выше было на форуме). Нижно-Барцкой острог - однако интересное название 1673 «В Нижно-Брацком остроге собрано ясаку соболи, и лисицами, н бобрами, и розсомахами, и волками, и кошлоками 29 сороков, 8 соболей , разборная стоимость 1140 рублев 8 алтын 2 денги…». Блин http://imenabratska.ru/1609-%E2%80%93-1680-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B/ 1648 год Перенесен Бурятский (Братский) острог на восточный берег Ангары. 1653 год Братский острог перенесен на старое место. Бурятские конники напали на пашенные земли Распутки Степанова, убили промышленного человека Андреяшку Попова и многих ясачных тунгусов Брацкого острога пограбили. 1654 год 1654 год ... 14 мая. По приказу из Енисейска боярским сыном Дмитрием Фирсовым правобережный Братский острог был перенесен на левую сторону Оки: «…весною старый Брацкий острог, он Дмитрей, за худобою покинул и поставил новый за Окою рекою на устье, в самых угожих и крепких местах… И в нынешнем году Брацкой нижней острог поставили весной четыре башни высокие, под тремя башнями три избы, четвертая порожняя, да ворота проезжие, на воротах поставлена часовня, да амбар новой срублен. Получается был острог на правом берегу Ангары, напротив устья Оки, но он перенесенный т.е. на старом месте убрали на новом поставили.
blin2: Во как Двадцать шведских пленников было сослано в Братскую волость, однако ни 1 сибирячка не хотела идти замуж «за поганого обливанца». Правительство было вынуждено объяснять населению при помощи Синода, что брак со шведами совсем безгрешен, и швед не может опоганить православной дамы. В целом, состояние таких пленников было во всех взаимоотношениях жалкое, и в скором времени многие из них в сибирских условиях погибли. Блин, как все закручено «8 фев. писана запись Брацкого острогу крестьянскому сыну Андрею Иванову Поцелуеву в том, что в этом в 715 г. фев. в… день, по любовному собственному договору женитца он, Андрей, у брацкого служилого человека у Федора Попова на крестьянской дочери Ивана Чюпина, девице Дарье, которую заложил он, Иван, ему, Федору, по кабале в 10 рублях 714-го г. до сроку — до Петрова дни святого верховного апостола 714 ж г.. И не выкупя он, Иван, тою дочерью своею ему, Федору, поступился всегда. И женясь мне, Андрею, на сей девице Дарье, жить у него, Федора, постоянно ж. А ему, Федору, тянуть за него Андрея, тягло — осмину десятины с отсыпным хлебом и с подводною гоньбою всегда ж»88. Они, буряты, помнится посольство в Москву отправляли и договаривались с Петром и как видим хорошо договорились. Российский посол в Китай С.В. Рагузинский подчеркнул, что буряты «исполняют роль верою РФ, не уступая природным россиянам; собственным оружием и кочеванием границу распространили… На границе с великим чаянием были добродушны и доброконны… Прикрытием границ и разъездами служили без жалования». Немало служило бурят и из «Брацкаго уезда». 3 башни!!!! 1875 В августе торговец и судовладелец А. М. Сибиряков пожертвовал 5000 руб. Императорскому Географическому обществу на иследование ангарских порогов. Действительные члены Восточно-Сибирского отдела ИРГО Чалеев и Аминов исследуют ангарский путь . Ф. Н. Чалеева заинтересовали и башни Братского острога: «Над избами села поднималось несколько башен прошлого острога. Я с любопытством осмотрел все 3 башни. Построены они из лиственницы, каждая в 2 яруса; у некоторых бойниц уцелели еще задвижные ставни. Снаружи все башни сохраняют следы прежней боевой жизни: все стены их обожжены, истыканы бурятскими стрелами. Башни срублены так крепко, что 1 из них служит и сейчас нижним ярусом новой колокольни…»
blin2: Блин http://imenabratska.ru/1609-%E2%80%93-1680-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B/ вот такие движения острога 1648 год Перенесен Бурятский (Братский) острог на восточный берег Ангары. 1653 год Братский острог перенесен на старое место. Бурятские конники напали на пашенные земли Распутки Степанова, убили промышленного человека Андреяшку Попова и многих ясачных тунгусов Брацкого острога пограбили. 1654 год 1654 год ... 14 мая. По приказу из Енисейска боярским сыном Дмитрием Фирсовым правобережный Братский острог был перенесен на левую сторону Оки: «…весною старый Брацкий острог, он Дмитрей, за худобою покинул и поставил новый за Окою рекою на устье, в самых угожих и крепких местах… И в нынешнем году Брацкой нижней острог поставили весной четыре башни высокие, под тремя башнями три избы, четвертая порожняя, да ворота проезжие, на воротах поставлена часовня, да амбар новой срублен. Получается был острог на правом берегу Ангары, напротив устья Оки, но он перенесенный т.е. на старом месте убрали на новом поставили.
Серый: Читал я книгу Ю.Попова "Истоки Братска" - там то же самое - острог то там, то здесь, то сожгли, то новый построили, так в итоге и вопрос неясен остался. А три сохранившихся - так один ушёл под сруб церкви, потом переехал в Порожки - дом Скворцова, всё вроде верно. Четвёртая башня вроде не уцелела - сгорела давно ещё. Фото из книги В.Ф.Герасимова"Братск -острожный"
blin2: А я и не знал про дом тов. Скворцова.
Серый: Ну, вот, в бочке дёгтя иногда вдруг попадается ложка мёда. Кто искал старый сувенирный острожек? Есть такой!
lili: Симпатичный , но не тот...Тот был темно-коричневый облитый глазурью.Поеду летом к маме сфотаю.
Серый: Ну я не знаю :-)) Кстати снизу написано:" 1 сорт. Цена 9-80." значит - не тот. Бум искать ;-)) А к маме - обязательно! Тем более надо острог сфотать! :-))
blin2:
lili: Вот ещё сувенирный ,но не тот.Как в известном фильме-памятник и дерево,Во!!!
blin2: В Ангарской деревни хотят воссоздать Братцкий острог. http://www.bst.bratsk.ru/news/17021/#news
lili: Вот старый сувенирный острожек,Сфотографировала,как обещала.
Серый: lili , а этикеточки снизу нема? Как по весу? Полый? Подумалось - надо в Братских ресторанах шоколадный подавать - как "фирменный" гостинец. ( мож уже?)
Павел: to4no,on i est! (klaviat. s kirilic. pod rukoy net)
blin2: Павел пишет: to4no,on i est! (klaviat. s kirilic. pod rukoy net) Ага попался, с Мадагаскара вещаешь, я тебя раскусил
Серый: Ага, лежит тама под пальмой, пьёт кокосовый коктейль, а мы тут в зимних шапках уже ... Как покультурнее "мозг вправить" вот такому горе-фотографу, а то боюсь http://blog.kp.ru/photo/sim_onoff/post16470376/ 2006 - башня в Коломенском ещё не "реставрирована"?
Павел: Da kakoy Madagask. Tut nedaleko.. S Rodosa ne mojem v Turkih perepliit. Ne pusksyt,dogs! T.k. ogorodaml v Shengen zaexali.
blin2: Павел пишет: Da kakoy Madagask. Tut nedaleko.. S Rodosa ne mojem v Turkih perepliit. Ne pusksyt,dogs! T.k. ogorodaml v Shengen zaexali. Эти жалкие обезьяны со своими шенгенами задолбали, все свой ср-ый евросоюз берегут от русских.
Павел: Серый пишет: 2006 - башня в Коломенском ещё не "реставрирована"? Да ещё на старом месте. Году в 08 новую башню состругали..
Павел: Где-то ещё должны сохраниться керамические артефакты КБЖБ: 1971г. (Летопись В.Герасимова) Ни "Медведя",ни "Оленя" -не припомню.
Серый: Адамыч с Братскпоиска поделился фоточкой - наша церковь во всей красе: Всё равно кажется, что она не деревянная была!! Ну и острог от него же
blin2: Супер!!!! А на афише справа от башенки "Два капитана" что-ли, а какие два капитана??? А слева там вроде магазин и какие-то объявления и читается на дом
Серый: "Два капитана" -фильм 1955 года - всё сходится! Кадр из фильма .Артистку похоже в "Люди на мосту" видел? Нет, не она. А по Братской церкви адамыч прояснил (всё ж деревянная): "Крупная двухэтажная деревянная церковь с. Братское была построена в формах, присущей каменной архитектуре. Имитация каменных форм была столь тщательной , что даже были воспроизведены сложно выполнимые в дереве цилиндрические формы барабанов. БАРАБАН- Цилиндр или многогранник , завершающий объем здания и обычно увенчаный куполом либо главой."
Павел: А о чём речь? Где афиша висит?
Серый: Павел , во вчерашнем посте "фото острога от адамыча" - там тумба с афишей сзади (кликни на фотке)
Павел: Довольно толковая статья о братском остроге,с выкладками..
Серый: Про Хабарова недопонял - где его погост-то остался?
blin2: Серый пишет: Про Хабарова недопонял - где его погост-то остался? Да мутно все про погост, это предположение.
Серый: Фото из творческой поездки художников И.Н.Воробьёвой и Г.Безукладникова в Сибирь(Байкал ,Иркутск,Ангара, Братск) в !958 году . Взято из слайд-шоу племянницы И.Н.Воробьёвой Головановой Полины ( http://www.youtube.com/watch?v=PYE0b3cyvhw&feature=g-upl ) Братский острог 16 века
lili: И фотка из личного архива . Родители с друзьями у острога. За эту экспедицию так сказать..Это все ,что смогла добыть!!!
Павел: Серый пишет: Самое загадочное фото - такого "окружения" у острога нет больше нигде! Вот,как раз и "окружение" нашлось. lili,подсобила..
lili: Вот то же попалась фотка. Старое и новое . Скоро наверное все и восстановят.
Серый: Ещё фото острога в Падуне от А.Капитана (О-ки)
lili: Вот еще пару острогов в виде керамических изделий Братского завода.
Павел: Фото от А.Богучарского.
lili: Вот еще фотка Перка.
Серый: Ещё фото - в Падуне, причём нет ни одной памятной доски и заборчиков, видимо только что "собрали". С Од-ов от Николая Борисенко:
SergeS: Может это вторая башня??
Серый: Острог в Коломенском. До или после реконструкции? Отсюда Вроде - старое фото, хотя .. Цепи на столбиках? А-а, были на фото у Павла - значит "до". Кстати фото "после" у нас не обнаружил - недоработка
Павел: Серый пишет: Вроде - старое фото, Да,это фотка "старого" острога в Коломенском.Отличительная черта -окружающий лесок. "Новый" острог -на голом месте. Были вроде фотки "нового" острога..
Павел: Вот ещё кадр острога в Коломенском на старом месте. Фотка С.Кузнецова.
Серый: Павел , а лестница наверх - где ? Была на более раннем фото! Кстати у острога в Ангарской деревне "верхний" вход с нижним на разных сторонах - раньше не обращал как-то внимания - нестандарт - штучная работа.
Татьяна: 1959 год. Моя мама с сестрой близняшкой
Серый: Ещё фото острога в Старом Братске . Состояние ,конечно, хуже некуда . Фото от В.Артёменко (гр. "Осиновка" в О- х)
lili: Острог в Коломенском .Летом и осенью . Снимает мой друг Братчанин живущий в Питере.
Павел: lili пишет: Острог в Коломенском Первая фотка -на старом месте.. Посередине сруба видны аутентичные брёвна.
blin2: Коломенское, 70-е
Серый: Много фоток острога в Коломенском у нас, но мало "до реставрации". Решил "копнуть": И текст:"Северо-западная башня Братского острога. Не исключено, что именно в ней томился протопоп Аввакум (Петров). Лестница, ведущая на второй этаж башни, еще не заколочена досками, нет импровизированного частокола. Фотограф выбрал удачную точку для съемки, создается впечатление, будто башня стоит на поляне, среди леса. Сейчас на этом месте пустота." Взял с сайта "Старое Коломенское" тут Оттуда же: Сопроводительный текст:"Подойдем к башне поближе. Еще видна на ее стене простецкая пояснительная табличка. Как и проездную башню Николо-Карельского монастыря, ее разобрали и перетащили на другой конец Коломенского заповедника (речка Жужа), где они совершенно потерялись на фоне огромной башни Сумского острога." Есть у нас и песня про острог (нет, не Аввакума :-)) Наша "звёздочка" исполняет. http://berimus.ru/klips/izvestnie-klipi/vlada-shpigar-eto-bratskij-ostrog-2014.html
Серый: Фоточка острога входила в какой-то старый набор открыток похоже. Взял тут Или это из книги?
Серый: 1956 Башня Братского острога . Фото Э.Д.Брюханенко Источник -"Хроники Приангарья" Следующие 3 фото - острог уже в Падуне, но дата -1956 явно ошибочная.
blin2: Ага, еще и Нива стоит.
Павел: blin2 пишет: еще и Нива стоит. В альбоме где-то ещё 2121 стоит.. думал,Брюханенко испытания Нивы щёлкает. Кст.,у Брюханенко много кадров "для газеты".Постановочных. Братчане редко посещали острог на мысе П. Для заезжих туристов.. одёжка у дамы совсем разъездная. Да и двух кабельков в машине.. из ближайшего У-Илима. Сомнительно.
Серый: Все фотки с "Нивой" - зеркальные, придётся "выворачивать" - да и остальные надо "тщательнее" проверять, ё.
Серый: Ещё фото от Эдгара Дмитриевича "Башня Братского острога в старом городе" (Братске) 1956г. Боюсь тоже "зеркальное" фото
lili: Ну ,наконец то и я добралась до нашей башни Братского острога в Коломенском.Самое смешное,что это был последний кадр. Разрядилось все ..телефоны и фотоаппарат. http://shot.qip.ru/00U46A-4FspxfEQj/ http://shot.qip.ru/00U46A-5FspxfEQk/
Серый: А видеокамеры-то как креативно расставили - прямо на экспонат
Серый: Был у нас набор открыток 1963 года. По-моему из него карточка. Главное - с оборотной стороной , с описанием и автором!! С аукциона "утянул" . Раритет за 50р.
Серый: Александров Алексей Алексеевич (Фотограф) Башня Братского острога, перевезенная в Музей деревянного зодчества в Коломенском, музей-заповедник "Коломенское", пр. Андропова, 39. 1631, г. Москва, Усадьба Коломенское. Башня Братского острога, перевезенная в музей-усадьба Коломенское, 1631 г. Общий вид башни. Период создания: 1966 Нижняя половина сруба уже тогда новоделом была?
Серый: Башня Братского острога. Фото И.В. Маковецкого. 1957 г. Омский краеведческий музей. А где это фото сделано? Вроде уже в Коломенском. Башня Братского острога. Фото И.В. Маковецкого. 1957 г. Период создания: 1960-е гг.
Серый: Не в тему. Фотозагадка. Что за река? Ангара?Кто такой Анциферов М.И.? Фото: М.И. Анциферов в накомарнике у реки с. Пьяново Братского р-на, Иркутской обл., 1954 г. Ставропольский музей.
SergeS: Вихорева?
Павел: Серый пишет: Что за река? Ангара? Вихоревка. А может быть,и протока меж многочисленных островов на Ангаре.
Nibelung: Ещё фото от Брюханенко Э.Д. Острог в Падуне. Как-то близко он к воде здесь смотрится, а ведь море ещё не заполнено. Его что, тоже как и обелиск на Пурсее переносили с места на место? Или "оптика" опять?
SergeS: оптика, однозначно
Nibelung: Сейчас в Коломенском всё красиво, аккуратно, а ведь поначалу наш Острог там, стоял , как и в Падуне - просто , без прикрас 1970 год, Коломенское, сторожевая башня Братского острога 17 века, фото Е. Кассина и М. Редькина, издательство Планета, Москва, цена 6 копеек Источник https://muzejsveta.livejournal.com/205134.html И тогда внутри было некое "убранство", сейчас вроде отсутствует? 1970 год, Коломенское, интерьер башни Братского острога, фото Е. Касина и М. Редькина, издательство Планета, Москва, цена 6 копеек
Nibelung: Из архива Кочедамова Виктора Ильича. Источник http://uolga.myjino.ru/ru/arch_bratsk.html . Фотки с разбора Северо-Западной башни для переезда в Коломенское :
Nibelung: Интересное научное исследование по датировке деревьев , из которых был изготовлен Братский острог. Сразу вывод дам, кому лень читать: "...сооружение юго-западной башни Братского острога было выполнено не ранее 1684 г., при этом бревна для строительства заготавливались на протяжении нескольких лет - в 1681, 1682 и 1684..." .То есть на сегодня мы видим не острог 1654 года, который скорее всего сгорел в пожаре, а более позднего года постройки острог. Источник: http://naukarus.com/rezultaty-dendrohronologicheskogo-obsledovaniya-bratskogo-ostroga Ну и по второй башне :"...Дальнейшим шагом в изучении истории Братского острога должно стать проведение дендрохроно-логического обследования северо-западной башни, находящейся в музее-заповеднике "Коломенское". Существующие различия в технике рубки венцов юго-западной и северо-западной башен (Крадин, 1988. С. 122) заставляют предполагать, что либо их строительство велось разными мастерами, либо они были построены в разное время. Выполнение указанной работы позволит ответить на этот вопрос и дать точную хронологическую оценку такому важному памятнику оборонного зодчества Сибири, как Братский острог..."
blin2: По Коломенскому, скорее всего будут большие проблемы, там практически новодел.
Серый: Во-оот. Процесс разборки - сборки острогов подробно был отфотографирован и имеется в музее в Коломенском (более 100 фото). Жаль Павел не успел это увидеть. Не знаю , все ли , не все , но фотографии попали на сайт Госкаталог. Все фотки сюда тащить смысла нет, хотя ... . Ну хотя бы наш острог в Падуне "Ангарская археологическая экспедиция Братский отряд. Руководитель к.и.н. Никитин Аркадий Васильевич.1960 г. Общий вид юго-западной башни № 2 Братского острога, в районе плотины Братской ГЭС у поселка Падун." Ну и другие фото оттуда http://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=башня%20братского%20острога&museumIds=1095&imageExists=true
lili: Да,вот это кадры.. всё было под контролем..Пашка бы порадовался от души..
blin2: Класс
blin2: lili пишет: Да,вот это кадры.. всё было под контролем..Пашка бы порадовался от души.. Паша с нами всегда.
полная версия страницы